陶瓷节力挺“佛山陶瓷” 陶博会能否成功变身
一、对话背景：
8月10日goodfeel，佛山市禅城区政府在佛山恒安瑞士大酒店召开“2009首届中国(佛山)陶瓷节”新闻发布会。禅城区副区长梁炳军在会上宣布，“2009首届中国(佛山)陶瓷节”将于10月在佛山隆重举行。
为进一步弘扬佛山历史文化，将佛山打造成名副其实的“国际陶都”，促进产业优化升级，提升城市的综合竞争力，由佛山市禅城区人民政府、中国陶瓷工业协会、中国建筑卫生陶瓷协会联合举办，由佛山市陶瓷行业协会、南庄镇人民政府、石湾镇街道办事处、佛山创意产业园、佛山华夏陶瓷城博览有限公司、佛山中国陶瓷城发展有限公司共同承办的“2009首届中国(佛山)陶瓷节”，定于10月18一24日在禅城区隆重举办。开幕式将在500年窑火不熄的陶文化圣地“南风古灶”举行。
首届陶瓷节将以“艺术与生活”为主题，进一步挖掘陶瓷文化与现代生活的关联，引起社会对陶瓷文化的广泛关注，让人们在了解佛山陶瓷产业发展历史的基础上，进一步体验和理解陶瓷艺术在美化人们生活方式的重要作用。陶瓷节将整合资源、扩大影响，走“政府主导、多方协作、企业操作”的路子。
本届陶瓷节将呈六大亮点：一是10月18日在南风古灶举行的隆重的“陶瓷节开幕式”;二是举办世界各国陶瓷协会会长等业界人士参加的“世界陶瓷高峰论坛”，以求发出业界最权威的、最新的专业声音;三是举办“中国陶瓷工艺美术大师佛山联谊会”，代表和展示国家级陶瓷工艺美术水平;四是举行“世界陶文化公园”建设启动仪式和“中国(佛山)陶瓷艺术文化交流中心”开业庆典及挂牌仪式;五是举办“两岸四地石湾窑研讨会暨作品展”、“让老虎飞起来——石湾贺年生肖陶艺大赛暨飞虎迎春巡回展”、“陶风陶情摄影大赛”、“中国艺术陶瓷精品展销会”、“国际陶乐嘉年华”等一系列群众艺术、娱乐活动;六是举办“第十四届中国(佛山)国际陶瓷博览交易会”、“第六届中国(佛山)国际陶瓷工业展览会”，同期还有各企业单位承办的一系列经贸、文化活动，例如，由中国陶瓷城、中国陶瓷产业总部基地、瓷海国际佛山陶瓷交易中心、中国马赛克总部基地、意美家卫浴陶瓷世界等各大陶瓷场馆举办的各具特色的陶瓷商贸艺术交流活动。
梁炳军副区长表示，禅城区委、区政府将全力以赴推进本届陶瓷节各项筹备工作的落实，努力把陶瓷节办成佛山人民、禅城人民的重大节日。预计整个陶瓷节将吸引50万市民参与，不少形式的活动在佛山是首次举办。
继由佛亚展览连续几届承办陶博会以后，2009年3月，佛山陶博会再次回归本土，由于时间仓促，展会现场效果并不尽如人意。时隔半年，“陶瓷节”浮出水面，禅城区经贸局兼旅游局局长胡安泉表示，当其他地方在学佛山做“陶博会”的时候，我们已经开始做“陶瓷节”了。“陶瓷节”能否重振佛山陶博会的影响力?能否由此再次点亮“佛山陶瓷”与“中国陶瓷”的品牌?本期的新闻会客室，搜狐焦点网陶瓷卫浴频道特邀陶瓷企业代表以及陶瓷行业资深人士，共同探讨陶瓷节力挺佛山陶瓷，陶博会能否成功变身?敬请关注!
二、本期对话主要议题如下：
1、佛山陶博会兴起的原因?
2、大家对于“陶瓷节”有哪些预期?
3、“陶瓷节”能否调动陶博会的目标人群参展?“陶瓷节”能否满足陶企与承办方需求?
4、专业化的陶博会与努力大众化的陶瓷节是否矛盾?佛山陶博会未来路在何方?
三、本期对话出席嘉宾：
陶瓷行业资深人士张永农老师
恒洁卫浴总经理助理兼市场总监刘建豪
骆驼陶瓷有限公司品牌运营总监叶之锐
家乐陶陶瓷市场总监陈效东
瓷海国际策划总监杨灿明
新中陶陶瓷市场部经理陈照田
博华陶瓷培训师陈锦
【主持人】：各位网友，各位嘉宾，大家下午好!今天的话题主要是聊聊佛山陶博会后者说叫陶瓷节，今年可能有一点跟往年有很大的改变，由佛山市禅城区人民政府、中国陶瓷工业协会、中国建筑卫生陶瓷协会联合举办，由佛山市陶瓷行业协会、南庄镇人民政府、石湾镇街道办事处、佛山创意产业园、佛山华夏陶瓷城博览有限公司、佛山中国陶瓷城发展有限公司共同承办的“2009首届中国(佛山)陶瓷节”，定于10月18一24日在禅城区隆重举办。
我们也很想知道大家对今年的陶瓷节有怎样的期待?佛山陶博会最初是怎么兴起的，为什么当时想到举办陶博会呢?首先请张老师来给我们讲述一下这个历史。
陶瓷行业资深人士张永农老师
【张永农】：2002年的时候华夏搞了一个华夏陶瓷博览城，石湾原来要搞一个中国佛山国际陶瓷展览中心，根据我的意见，并且是我亲自带他们领导到北京把名字定下来，叫中国陶瓷城，做下来了以后，考虑在2002年10月18日焦点装修家居网，做了一次中国(佛山)国际陶瓷博览会，当时不记得是博览会还是展览会，搞完了展览以后，华夏也跟着做，相差了1-2天，当时那届是政府主导，而且又肯花钱，把石湾道路整修，把道路两旁的房子楼层粉刷好，正好是全国人大有位副主席来，档次这边就提高了，加说叶选平也写了“中国陶瓷城”几个字，从那次以后，到2003年的时候，我建议搞春秋两届，根据中国出口商品交易会的时间，那个名字也是我们给他取的，叫中国佛山国际陶瓷博览会，这名字取了以后，当时华夏也要做展会了，当时还未成立禅城区，市政府认为你们搞两个不好，希望能够合起来，但是实际上很难合一起，因为一个是东鹏当大股东的中国陶瓷城，一个是南庄镇政府做大股东的华夏陶瓷城，两方面很难扭在一起，就只能分开，到开幕式的时候，又很难弄，为什么呢?同时在10月18日和4月18日两个档期，同一天开幕非常的尴尬，从北京来协会领导主持开幕式，就非常的尴尬，曾经有一届，干脆说在一个地方开，那边就不搞开幕式，出钱的人不一样，这方面各种媒体都曾经议论过，在网上也曾经议论的非常厉害。
最终我认为这是一个市场行为，作为政府又不给人家钱，这就很麻烦。第一届开始，媒体报道说有多少万的观众，其实没有那么多观众，报纸就说多少观众，成交额是多少，很多都是假话，一个展览会成交多少亿，数字没有任何的意义，我也没去记，反正也没有根据，很多报道都是虚假的，成交额、参观人数、各方面都是虚假的，这样也是为了需要，希望下一届能够多一点，后来又一个托马斯的公司介入华夏陶瓷城，当时我在网上就已经说过，肯定是失败告终，为什么有这种看法?国外展览的观念和中国大陆是不一样的，再加上佛山本身没有展览业的专家，所以大家就瞎弄，按照自己的想法设计，结果每一届基本上都没有什么重大的成果，所以起因大体上这么一个过程，大家也可以回忆，没有一届陶博会大家说非常好，除了第一届，第一届当时是政府出钱，听说是花了好几亿，两边的房子全部粉刷，从此以后每况愈下。
【主持人】：因为佛山集中了很多的陶瓷卫浴企业，还是会有一些外地的企业愿意过来看看。
【张永农】：愿意过来看的真的是不多的，往往媒体的报告不能完全相信，今年四月份那届我印象非常的深，到华夏陶瓷城那里，大家都看过了，这边是那些固定的商铺，参展的企业很少，参展没什么收获，所以积极性不高，第一届厉害，很难挤进去，以后大家一看就那么回事，这里不适合办陶瓷展览会，真正办陶瓷展览会最适合的地方时广州琶洲会展中心那里，也有协会领导建议放在琶洲，中国进出口商品交易会，那里办是最好的，因为具备了办展览的条件，既然硬要办，只能办成这个样子，而且作为企业又想赚钱，现在越来越赚不到钱，心理就不舒服。展览和总部经济都是一门学科，不是那么的简单。
【主持人】：今年的话可能会有些改变，通过陶瓷节把娱乐、文化、商贸结合在一起。
张永农：陶瓷节并不是新概念
【张永农】：陶瓷节以前就已经有了，并不是很新的概念。美术陶瓷厂很早就做过。今年你把人家划入陶瓷节，人家不一定听你的。陶博会是无论你划不划入陶瓷节都要搞。这是市场行为，没有办法，现在搞中国陶瓷节，陶瓷节其中有一个项目是中国陶瓷创意展，当时请我去开会提意见，当时叫中国陶瓷专利展览，也是去上海世界博览会，增加产品的一个展览，后来就说，你干脆搞成创意展，结果接受了我这个建议，就是把这个名字改了，因为你搞专利展，专利多，但是没有用，都是使用专利和外观专利，很少发明专利，而且这个东西搞出来了以后，参展的企业不是很多，我说你干脆就搞成一个创意展，因为是创意园搞的，搞这个又可以评奖，大家又可以把产品送来，你又搞创意陶瓷，全国又是第一家。他们就接受了我这个建议，至于说陶瓷节里面其他的活动是美术陶瓷厂已经搞过的，这是大前年建好的，至于说能不能吸引50万市民参加，如果搞一个月的话，算一下50万的观众，一天起码是16000-17000人的观众，这个数字是什么概念?如果没有这么多万的观众，怎样让一个月达到50万的观众呢?至少我自己本人是不会去的。
【主持人】：第二个问题，大家对陶瓷节、陶博会有哪些预期，从总体来看，整个经济有复苏的现象，无论是出口还是外贸都有一些复苏的迹象，秋交会有一些不一样的迹象吗?
新中陶陶瓷市场部经理陈照田
陈照田：陶瓷节最重要是能否提升整个城市的品味
【陈照田】：我来到佛山以后，感觉到佛山跟我自己家乡很不一样，北方很多城市都是差不多的，但是佛山和广州虽然挨着，但是都不一样，第一个，我个人认为，佛山陶博会到陶瓷节，其实一方面是城市和经济发展带动的，2002年的时候，需要做大陶瓷产业，需要做大建陶，所以就有这样的市场，政府需要做这方面，就像人一样，开始需要赚钱，到一定层次以后就提高生活的档次，这也是经济发展的需要。过去是想发展，就做大产业，先赚钱，现在可能要提升品位，所以加入了很多文化的东西，不是直接看经济指标，不是直接创造经济价值焦点装修家居网，而是作为城市品牌去做，陶瓷节不一定要多少观众，有多少的销售额，其实这已经不重要了，重要的是能不能给佛山的城市带来一定的提升作用?西方有国家搞西红柿节，几万人参加就把一个城市吹起来，还有山东潍坊做风筝节，慢慢做，其实潍坊在国外的知名度远远超过了济南，很多外国人以为济南是潍坊下面的一个城市，前十几届是没有赚钱的，全部都是在投入，1981、1982、1983、1984年一直在大量的投入，粉刷街道和房子，一开始用石灰粉刷，后来用涂料刷，每年都是这样，前面十几届是不赚钱的，之后就是打造文化品牌。文化的培养需要时间，同样一个孩子，经济生下来长到8岁就到地里面赚钱和干活，文化相当于培养一个大学生读完博士，再找工作再赚钱，经济可能是12岁就去打工了，可能见效很快，文化见效比较慢，陶瓷节前期还是需要有投入的，文化是需要时间去培养的。陶瓷随着很多陶瓷企业转移出去了以后，建陶慢慢的就会衰落下去，不像过去那么庞大。陶瓷节不一定是整合资源，可能是加一个概念。
瓷海国际策划总监杨灿明
杨灿明：陶瓷节需要资源整合 突出佛山文化
【杨灿明】：其实我觉得陶瓷节这个概念还是可以的，说明政府有些比较模糊或者是朦胧的意识，知道做展览不是佛山的长处，我刚刚很同意张老师所说的话，佛山不具备这样的条件做展览，所以政府也开始觉得做展览不行了，应该搞一个陶瓷节，原来的展会是产品作为主导，而陶瓷节是文化和产业作为主导，刚刚也是谈到这点，其实产品向文化、产业、这些来转换，这些想法是正确的，但是问题是第一个政府没有专业的政策和操办人员，相对投入比较少，第二个整合的能力可能还不够，石湾和南庄本身两个区也在争资源，这点必须要由政府整合。这次陶瓷节唱主角是南风古灶，南风古灶出产什么东西?占整个陶瓷产业的产值是多大?这是非常的清楚，石湾想把旅游搞上去，但是站在整个政府高的层面看问题，那不是说哪一个小区，小街道的旅游，而是整个佛山陶瓷这行业的整个对外宣传，其实很简单，托马斯为什么失败?其实很简单，每个行业都讲究本质，展会的话，其实人家不外乎是吸引客商做生意，一句话，搞展会的目的为什么?拉客商来，每年两次的交易会，就是来买货的，我们所有的企业和展厅都在展会的旁边，为什么要陶几十万，十几万到展会布置一个不伦不类的展览场所?根本就没有那么必要，我带着客商到展厅里面看，比你那几平方米豆腐快要多，全世界有谁当老板会笨到那种程度?从本质来说，这个展览会哪怕神仙来做都是注定是失败的，因为，违反了经商的本质。所以当政府说要搞陶瓷节，事实上是一个好东西，刚刚也提到，例如潍坊搞的风筝节，或者外面有些成功的小镇搞的东西都非常的成功，但是问题那都是政府花大力气，也就是请专业的策划公司，由专业的操办公司做，不能按照政府的思维方式去做，政府的思维方式有一定的局限性，没有站在整合的高度去看，搞这类东西，我感觉很重要的是整合，哪怕政府没有钱，我觉得都不重要，其实你说潍坊搞风筝节，政府投入了很多钱进去吗?也是靠那些企业你掏一点，我掏一点就做起来了。
政府掌握着很多的公共资源，打了一个比方，国外就有一个很成功的例子，欧洲有个小镇，没有什么好的资源，没有名人，什么都不是了，交通也是比较的偏，后面就想了一个办法，开放所有政府的公共资源，向全世界的艺术家发出邀请，让他们来做一些室外大型的艺术品，只要你看中的地方，政府的市政府旁边，都可以搞免费的展览，有好多艺术家把作品放到博物馆里面，在天然的博物馆上，一展自己的艺术，全世界的艺术家都来了，一下子吸引了很多，一个2-3万小镇，吸引了30万的人，后来吃住都不够，每年形成了一个节目，其实佛山的公共资源是非常好的，例如从南庄到石湾，十里陶瓷一条街，凡是跟陶瓷有关的东西都允许给你做，你要吸引人，那时候就有真正的东西给人家看，人家就愿意过来佛山，因为这种东西是作为一个差异化，广州、上海、北京可以搞很大型的陶瓷展览，但是搞不了佛山的陶瓷文化，怎么搞都搞不成，佛山应该把这种差异化做出来，我就突出文化，陶瓷的历史，或者是嘉年华，就邀请世界上很多跟陶瓷有关的东西过来，不一定要佛山本地的，潍坊搞风筝，是否全部都是国产风筝?一定是全世界各种流派的风筝在潍坊都能看到，佛山是否有整合能力，政府够有气魄把陶瓷市场开放给人家，这点才是真的把内容充实了，真正做到这一天的时候，这个文化节绝对就有看透，绝对立足中国，而不是小打小闹，现在看上去好像很大，但是可能一加一可能等于零点几，而不是一加一大于二，我参加政府的调研会时，我也是说，如果整合的力度不够，那宁愿就不要搞，不是说分谁谁的问题，而是整合全部的资源。
【主持人】：我们也注意到政府主管部门也提到，希望能够借助陶瓷节，提升陶瓷产品的附加值，提升佛山陶瓷的文化品位，打造佛山的城市名片。
【杨灿明】：这肯定是的。做产品的附加值要靠品牌，品牌有两个方面：一、产品的品牌;二、行业的品牌。为什么各个地区的工厂都要过来佛山设一个点图行天下，那就是佛山的地区品牌，人家一说佛山陶瓷，不管你的工厂在福建也好、在山东也好，就沾到佛山陶瓷品牌的光，如果站在政府的层面，应该要想办法擦亮地区行业的品牌，然后让那些广大的企业从中得到利益，就是沾到光，这是政府要做的事情，企业要把自己的产品品牌要擦亮，行业的品牌、政府的品牌，不是某一个企业自己能够做的，自己单干是不行的，整个市场烂了，那整个佛山的品牌就不行了，早几年的汕头，其他温州的皮鞋，汕头的药品和食品，整个地区的品牌烂掉，一个企业做得更好，只要沾上边就跨掉，你就不敢再在里面，这是大家相辅相成的。
家乐陶陶瓷市场总监陈效东
陈效东：陶瓷节最重要是不要空洞 做好策划和执行
【陈效东】：陶交会我参加了很多次，不代表我们企业，谨代表我个人，我的观点是这次主办陶瓷节让我感觉有喜有忧。喜的是大家的观念提升了，大家意识到问题的重要性，另外一个是意识到提升了，如果再不提升就要跨掉，这大家已经有一个紧迫感，这是一件好事情，从观念上面，从层次上面拉升了，这是一件好事情，这是喜的地方。
忧的地方，相对多一些，忧的地方很多，总之就两个字“空洞”。没有支撑点是空洞，虽然观念上提升了，但是操作的层面上不足，首先一个是资源不足，操作者本身的层面不足，以及整个产业的整合度不足，这都是层面上不足的，另外一个是不务实，怎样说不务实，举办陶瓷节，为了什么?然后最终目的不明确，这里面谁是受惠不明确，主办方、主导方也不知道是谁，不务实，不准确，还有既然是陶瓷节，现在是面向陶博会，陶博会是一种商业的行为，如果谈到商业行为，这次陶瓷节的商业性不足，为什么说商业性不足?从侧面可以看到企业为什么参加呢?因为商业兴不足，不赚钱，不务实，其实要企业参加很简单，给企业带来利益，不一定是金钱，企业肯定会参加。
然后是执行力不足，一盘散沙，没有带头的，没有责任的，也没有相关的细节，一盘散沙如何执行?执行的时候非常的零散，做不出想要的效果，这是执行力不足。既然是陶瓷节，就说一下陶瓷节，我对美术和设计都有了解，我自己也做设计，陶瓷文化和艺术文化是相结合的，问题是跟广东的粤曲一样遇到了瓶颈，就是文化的瓶颈，文化有历史的渊源，也根据历史的发展，与时俱进，佛山的陶瓷文化缺乏了这点，也就是说我们很大部分不适合现代人的审美和未来，在这样的情况下面也很难把这个文化发扬出来出去，站在设计的角度来讲，还是有提升的空间，我们做企业是营销，做文化本身也是营销，最重要是以市场为导向，如果这次的陶瓷节有古老的文化，但是古老文化的客户群有多大?但是我们要吸引参观这种观众旅游、商家的过来的客户，他们是喜欢这样的东西吗?不喜欢的。所以我们的观众可能会很少，其实我觉得个人的理解，因为我现在做营销的，营销本身是一个系统的东西，方方面面都要做好，如果你方方面面某一部分做不好，都必然导致这次的营销活动会失败，因为是系统性的，所以环环相扣的，不能撇开某个点谈文化和高度。
什么叫品牌?其实我想补充一点，品牌是一个系统，所谓区域性品牌也好、产业性品牌也好、都必须先把这套系统和基础打好才能叫做品牌，才能做好品牌，当然我说这些话有些虚了，但是我个人建议，我提出一个问题，怎样办好陶瓷节或者是陶博会?其实我觉得并不是很复杂的东西，我们在做每个商业活动的时候，我觉得最关键的一点先把我们的目的弄清楚，明确好我们的目的，陶瓷企业的目的是什么都不知道?很模糊和很混乱，很难把这件事情做好，陶瓷节为了办好佛山旅游，还是把我们整个陶瓷产业提升，促进区域经济发展?不同的目的就有不同的做法。但是我个人觉得，谈到陶瓷节层面的话，可能有点虚高了，还是回归到实实在在办好陶交会好一些，站在这个立场，以商业为目的，就是只赚利润，刺激区域性经济，刚刚杨总所说的政府没有钱不要紧，因为是商业性的我们可以找企业赞助和参与，这可以解决这些问题钱从哪里来?接下来要明确目的，要解决什么?钱的问题，资源的问题，没有资源和没有钱怎样办好这样的活动，我们做任何一个动作都需要资源，资源未必是钱，但是钱也很重要，除了钱以外还需要更多的资源，假如说我们要吸引厂家进厂，厂家最注重是什么?给他带来利益?利益是什么?最终肯定是利润，不一定立竿见影，企业要的是什么?要的是信息、沟通、交流、交易、订单等等还有其他的，最关键是信息，没有把好这个关，信息从哪里来?我们总是困在自己的圈子里面办陶瓷交易会，没有把外面的资源引进来，陶瓷企业总是要自己花很大的成本到意大利、西班牙、米兰参观，大家要了解什么?设备、原材料、设计、设计包括产品设计、应用设计、展示设计、这些东西你为什么不去引入呢?有了这些新颖的东西，将设计文化、陶瓷文化提升整合的时候，就有兴趣了，石湾对一般的企业来说不算什么，只不过觉得没意义，大家没有兴趣共同演好这场戏。
有了这些文化和基础，我相信观众自然就有交易了，交易多一些不同目的厂家和商家参与，大家共同做好这场戏home.focus.cn，解决了资源和钱的问题，这是最重要的，有了这个，再下一步是以怎样的方式和模式来做，我觉得陶瓷节本身只不过是一种模式，办成文化的模式，办成文化交流的模式，办成旅游的模式，什么都可以。模式是万变的，最重要是不要空洞，一定要落地，这只不过是策划里面的其中一个环节，策划不是提一个概念，策划要落地，策划的目的是为企业创造利润，要这个支撑点才可以做好，把思想和方案都明确清楚，下面是执行，执行必然有一个带头者，肯定是佛山市政府，不可能是某个企业，不可能是东鹏，也不可能是新明珠，也不可能是顺城，更不可能是南庄镇政府，这是不可能的事情，一定要站在全世界的高度，既然有的观念，一定要是佛山市政府主办，钱只由政府出，或者由政府象征性的出一点，把这个策划做好，把企业带进来，把商家引进来，把观众引进来，把其他的资源引进来，这样的时候大家就有兴趣，有兴趣的时候，政府牵头安排专人的部门，或者有协会专职操作，这样执行力才到位，有了钱，有的带头人，有了责任部门，执行力自然就会出来了。接下来这次这样活动的最后的效果也是讲到的目的，就是名利双收，要办就要办好，要不就不要办了。
【主持人】：刘总您怎么看?
恒洁卫浴总经理助理兼市场总监刘建豪
刘建豪：陶瓷节是新契机 但可能会产生新问题
【刘建豪】：其实刚刚开始张老师给陶博会下了一个定义，是一种市场的行为，市场行为肯定就有一定的市场规律，例如以前有那种交流的方法，在计划经济的时代就有一种交流的，随着展会的举办，就有一种新的行为模式叫展会经济，展会经济本身发展也是适应了市场经济发展的需要，这是纵向的规律，作为一个市场行为，必须有一个市场效应的产出，才有程序性的发展，卫浴企业参与陶博会比较少，整个卫浴里面有一个最大的展会是5月份的上海国际厨卫展，这个每年都有，绝大部分的卫浴企业都去参展，这就说明一个问题，本身上海不生产陶瓷的，为什么上海能够把这么行业展会办得这么成功?就像张老师和杨总刚才的举例，办展会不可能人为或者生搬硬套，上海展会本身有几点也是值得我们借鉴的，一个对品牌的整合，你会发现今年第十四届国际厨卫展，每年就会看到大品牌从来不间断的出现，其实对行业的整合带来了实际的效应，为什么说展会参展的人数有增无减?主要是专业观众为主，99.9%的参加上海展会都是专业的观众，如果说有企业宣称在上海展卖的多少产品，可能其他的品牌都会笑，因为本身参与展会是对品牌的展示或者品牌最新成果的展示，我们回归看陶瓷节，假如说吸引了五十万的市民，这就产生了一个问题，第一届是否以专业观众为主还是怎样呢?我们还是没有坚持下去，坚持下去五十万没有问题，我们担心一个问题，专业观众吸引不到，那五十万市民的目标是否可以达到?不要变成两个极端里面两边都不讨好。
本身陶瓷节作为一个办展会的发展过程的契机，我认为是最好的，我担心说到时候这两边都不沾边，解决老问题的同时，又产生了新的问题。
【张永农】：我都不明白为什么会提出50万的概念来?50万是什么概念?有没有想过?石湾这么一个小地方，每天15000-16000人，什么概念，来50万人，车的、住的服务不可想象，随口说出来又有什么意义呢?刚刚陈效东说得很对，到底是怎样的目的，我们真的就没有搞明白，真的就没有想明白，那边看到报纸上和网上的报道，我一直在想，你看看主办单位创意产业园、陶城报、还有一个策划公司，然后是禅城区政府，你有什么整合能力，整合几十万人参观呢?我是持怀疑的态度。
骆驼陶瓷有限公司品牌运营总监叶之锐
叶之锐：从“会”到“节” 节是大家一起过 会是部分人参与
【叶之锐】：没有办法去评论。生孩子容易，养孩子难，我们不缺资源、厂家、缺的是策划的方案，总的设计师，这是资源整合的问题，现在政府指导这件事情，政府有目的做这件事情，但是没有请到专业的人员做这件事情。文化节也好、展会也好、其实就是两种方式，拿给100-200万专业的策划公司去搞，拿这个钱付这个责任，责任到人，去做这件事情。我感觉从会到节的转变一个东西非常的重要，过节是大家一起过节的，会是部分人参与的。
【杨灿明】：以前是产品唱主角，现在是文化，文化是某一个人，而是整个特定佛山的社会，这是佛山的文化，而不是某个人的文化，首先是突出这个，就会变的不一样。
【叶之锐】：其实我最有印象的是啤酒节，没有东西喝，我去哪里干什么?现在虽然是把这些东西摆在一起了，但是跟大家发生不了关系。
博华陶瓷培训师陈锦
陈锦：陶瓷节有点类似美食节
【陈锦】：刚刚听了这么多精彩的言论焦点装修家居网，我注意到里面有一个词是叫“嘉年华”，最近每年的国庆都会在顺德和东方广场那边搞美食街，政府提出了这样的概念，人家做陶博会的时候，我们做陶瓷节，陶博会给人感觉专业性比较强，现在变成陶瓷节了以后，加上一个嘉年华，我感觉跟美食节差不多，摆一个摊，大家吃喝玩乐，我觉得可能变成群体的活动，可能是国庆狂欢，大家来这里有的玩，有的看，再加一个主题，陶瓷购物节可能好一点，政府考虑的时候，可能就有那种感觉，想一口吃成一个大胖子，陶博会本身立足点是专业性的，转身的话，就转为跟建陶没有多大的关系，跟石湾的陶瓷文化反而是唱主角的，但是由于之前一直都是建陶企业为主体的，现在就有很多文化，或者很多群体活动，包括一些表演，反正就有很多的群体活动，这种展会就越来越变成好象美食节差不多的概念，至于办成怎样的，我们无法预测，还是看着吧!毕竟是第一届。
【张永农】：不是第一届。陶瓷节已经好几年。
【主持人】：只是大家很少注意到。
【张永农】：为了陶瓷节大家开会，请我过去说提提意见，我提了，现在就要搞一个创意陶瓷展，你给我什么?你什么都没有给我，你也没有送钱给我，也没有送月饼给我，什么都没有给，只是大家吃一顿饭，聊聊天。为什么会这样?想用这些人的智慧，但是又不想付出，他认为比你高，中国陶瓷的名字搞出来才奖励五千元，五千元是怎样的概念大家都清楚，为什么奖励那么少?今天这个名字所产生的无形资产又是多少?所以我现在也在思考以后有关这些，是否应该投入我的智慧提建议。将来搞成功了，绝对不会说是我张永农给他提出的，其实是这么的简单，恰恰这种是非常重要的，你首先要把个活动的名字想清楚。
【杨灿明】：这实际上是一种定位。
【张永农】：其实陶博会继续搞下去也是可以的。没有必要，原来陶瓷节就弄到一起了，以前也是弄到一起的，那是美术厂出钱的。
【杨灿明】：现在陶瓷节跟陶博会也是不冲突的，实际上是节日里面有很多的项目。其实有陶博会、传统文化、现代创新，等于是艺术节，里面可以唱京剧和粤剧，其实不冲突，你喜欢看京剧就看京剧，你喜欢看陶瓷艺术，就看艺术类。节日里面有很多的项目，所以才能吸引50万人来，不是50万人看一样东西，而是50万人来看十几样东西，只对两种东西有兴趣，我来看了，也是50万之一，其实是这么概念，关键是你这十几个东西如何整合和创在一起，如何让人家流连忘返?这是专业的属于和专业知识所能够操作的，而不是说你随随便便讲一下，还有一个关键的东西，由于你有很多个节目，牵涉到很多的公共资源，这些公共资源如何分配和利用，这是最要命的一点。
【张永农】：我很赞成你刚刚所说的美食节，我认为佛山美食节是全世界最差的美食节，我真的去了2-3次，每次去都去看了，烧烤、卖羊肉串、我说美食节比大排挡还要差。
【杨灿明】：如果你对美食节有兴趣你可以到香港会展中心有美食博览会，我每天早上进去，晚上出去，日本的清酒就有很多种。意大利甜品精致到让你不想吃，里面有很多的比赛，这个展览是我必去的一个展览。每年大概3月份左右，但是你一定要说自己是专业观众。真正高品质的东西，我刚刚所说的美食博览会，每两年一届。真的是好东西。
【叶之锐】：这里面说到一个问题，跟受众发生关系的问题，之前就有一部分人还是非常赞成搞陶博会的。
【杨灿明】：如果连行外人可以吸引进来的，你的博览会和陶瓷节就成功了。你像我都不是做食品的，为什么我必去这个展览?因为有好的东西。
【张永农】：佛山陶瓷文化是什么文化?大家谁能够描述一下。
【杨灿明】：佛山最直观的是历史也算长的。因为是建陶之都。佛山也有很多出名的，佛山瓦也很出名，有很长的历史。
【张永农】：那不是佛山的，佛山历史长，我们去过甘肃平川，平川的那个陶瓷历史也是有六千多年。
【主持人】：这两年山东淄博、景德镇、高安都在做陶博会，陶瓷节也是一种创新吧。
【陈效东】：其实也没有可比性，如果是高安和淄博这些地方搞陶瓷节，本身基础就不足以撼动佛山的地位，始终一个产业发展起来，产业链就要形成，我们曾经到江西、山东淄博考察，例如我们在外地的一些企业，也遇到了很多想不到的困难，原材料供给严重不足，配套也是一个问题，包括平时用的皮带、球磨机的及时供给，也是不可能的，这是产业链的形成问题，哪怕产品包装用的纸箱也是一个问题，山东淄博、江西高安，里面最大的问题是产业链没有形成，一没有人才，二是产业链，因为没有一些代表性的企业参股，只是小孩子在玩耍，一起起哄，根本就没有可比性。
【张永农】：石湾历史严格来说，当时是做粗陶，在历史上有很多，有很多都是做粗陶，石湾在全国根本就没有名气，也没有地位这么一个小地方，到解放的时候，那剩下有些做罐子、水缸，其实就是这样来的，其实就是做这些的，历史说有些美术陶瓷叫石湾公仔，数量非常少，出名的作品也不多，实际上后来这些都是写文章里面总结出来的，还有一些写文章写出来，吹捧出来的，到后来石湾美术陶瓷，建厂了以后逐渐吸收了一些美院毕业的，还有一些老的工匠逐渐大家吹捧了以后就出名了，所以就把石湾美术陶瓷作为陶瓷文化的部分，除了这个以外，建筑陶瓷大概从1978年开始逐渐发展起来的，这种陶瓷文化是建陶也不行的，你说美术陶瓷跟其他厂区也比不上，你跟潮州也没有办法比，大家现在都心知肚明。
【刘建豪】：其实就有一个先天的优势焦点装修家居网，瓷土就没有办法比。
【张永农】：今天打造陶瓷之都都是吹牛，现在就打造国际陶瓷之都，大家是否留意名称上的转变，中国陶瓷之都都撑不上。砖的产品多一点，所以我认为搞陶瓷节可以搞，每年已经形成了习惯，至于说能不能搞好，就是按照大家所说的，你都没有请专业人士或者大家认真策划就凭你们几个人能搞成功吗?所以我对它不抱有很大的期望，而且我也不会去看。你也获得不了美的享受。现在石湾陶瓷既然弄出来，人家肯定是会骂我。
【陈效东】：张老师有一些观点我不太同意。我跟一些陶艺界的人士学习过，其实我了解了一下，其实石湾的陶瓷并没有很多的历史，只是渊源流长，很长的时间，真正发展起来还是从石湾公仔，那是商业化以后发展起来，石湾公仔开始出厂，中国陶器这种制品，在国外和一些唐人街开始出现，因为很多地方做公仔的模式是传统的，石湾公仔是有一种味道在里面的，从这个时候开始，石湾的公仔才是有名的，就等于说像张老师所说得从1978年开始，大概也是这个时间开始，慢慢出来的，这里面说明了一个什么问题，说明中国陶瓷的品牌文化起步比较的晚，哪怕是景德镇也好、其他的专门做中国的瓷器、陶器的区域没有走出去，刚好这个时候，石湾有这样一个机遇把自己的产品走出去，形成了一种品牌，这种品牌是石湾工厂，其实为什么说跟张老师观点不一样，这是站在品牌的角度想这个问题，石湾的陶瓷有多少的历史，有多少的权威性这个角度去探讨，这没有错，我觉得还是有希望的。
佛山的陶文化，做品牌和文化最重要的一点不要老是想着自己是什么，关键是人家认为我是什么，这才是最关键的，如果没有这种观念，品牌文化很难塑造，也很难推广出去，中国陶瓷企业有多少年，研究不过是五年的时间，你能说什么历史，佛山陶瓷十几年的时间，佛山陶瓷没多少年的历史，这是一个品牌的问题，这只是操作者如何操作品牌的问题，既然石湾有这种机遇，被外界认为是世界的陶都或者是陶瓷镇，这样的情况下面就如何做这个品牌，为什么说这个话?因为我是深圳装饰协会的会员，深圳在4月份正式挂牌是中国的设计之都，世界的设计之都在亚洲的区域内，竞争对手日本、上海，最后还是被深圳正式申请到相关的设计之都，中国只发展二十二年的时间，从历史的角度看根本就不具备这样的条件，就有很多条件符合专业性，符合政府扶持的层面，还有各方面的资源，还有所接触外界的一些资源，促成了世界深圳之都的称号，上海和深圳也是有竞争关系，其实不是说要追究历史，站在品牌的角度，只不过是一个品牌而已，石湾陶都不过是一个品牌而已，有了这个机遇，我们应该要好好的利用，塑造区域性的品牌，有些需要靠人的资源塑造出来的，陶瓷节本身还有机会，如果政府能够重视，不是由几个科员操纵的话，如果能够提到市政府的办公室，或者由市长带头，深圳设计之都也是由前任深圳市的市长带头，才能拿到，最后申报到国务院，最后申报到评审会才能拿到，上海意识到重要性的时候已经迟了，上海完全就有实力把深圳拼下来但是没有办法，这还是政府的问题。政府是否重视，有谁去操作，这是非常的关键。
【杨灿明】：没有一点点其他的，也不是说不重视，确实是这几年深圳的设计可以是代表中国的先进性。
【陈照田】：你所说的设计是室内设计。
【杨灿明】：就室内设计来说，深圳真的代表了中国最先进，或者最密集的设计。
【陈照田】：去年的时候，已经关注到室内设计，中国室内设计的产业非常大，国外并不是非常重视室内设计，做得很一般，中国有钱了，就做得很大的一个产业，现在单独计算产值的。
【陈效东】：我不赞同这个观点，站在我们的角度，我们依然这个行业本身也承认我们跟国外直接的距离起码二十年，已经很好的国外发展设计领域发展好几千年，特别是意大利。我们每年这个圈子的人，例如佛山或者在北京的大师也好经常要去欧洲和米兰学习，我们承认我们的差距，并不是说盲目的说中国的设计很棒，中国的设计不棒，一点都不棒，完全是很落后的，但是我们承认，我们有这样的专业性和专业度，政府有这么多资源所形成的，我们必须要承认一点。
对话嘉宾合影
【张永农】：在座的各位是否每届陶博会都会去看呢?
【陈照田】：我每一届都会去看看。用一天的时间两边都要转。
【杨灿明】：要抱着一种学习的心态就是了解信息，而不是一定要看有什么好东西或者很值得看。并不是那种想法，只是看看今年有什么新的东西发生，本身会展的变化也是要了解的。今年的会展跟去年比有什么变化，是好的还是差了，这些信息都要想亲自看看，掌握一些情况。
【陈照田】：其实每个公司都要去看看。
【刘建豪】：我去看过一届。
【张永农】：未来的路在琶洲。还是要到中国进出口交易会那里。
【主持人】：感谢大家的光临，今天的对话到此结束，谢谢大家。
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