手机浏览陶卫网前言：中国经济复苏的呼声一阵高过一阵，但也有业内人士颇为冷静地分析道经济还未探底，令人捉摸不定市场背景下，2009年的家居市场走势出乎众多业内人士的意料，上半年强劲回暖，下半年的陡然趋冷又逐步回升，在此过程中，有的企业消失于人们视线，有的则不断收缩瘦身，而有的则选择跑马圈地，有的暗暗地苦练内功，经历了一场转折性的洗礼的家居企业，在优胜劣汰过程中不断变幻着市场格局。
虽然剩者为王，但后金融危机时期活跃的企业们依然要面对市场的挑战和机遇，那么企业们如何总结金融危机带来的经验教训，对未来的市场有着怎样的展望，又将制定怎样的未来企业战略。搜狐家居将通过设置新闻调查问卷、深入采访业内资深人士、及时报道市场动态等方式，全面解读家居企业在后危机时期如何决胜2010年！
“后危机时代的新机遇 家居企业决胜2010”主题策划系列访谈之——
中国建筑卫生陶瓷协会秘书长缪斌：
陶瓷行业在09年整体表现好于08年，在出口下降的同时，依然保持着20%的增长，但利润空间有所下降。对于2010年来讲，形势向好，城乡一体化建设加快给金融危机背景下的企业一个巨大的发展机遇，二三线城镇会是陶瓷重要消费增长点。
同样，节能减排是陶瓷行业面临地重大需攻克的难点，作为协会，缪斌表示：要从限制各种型号的瓷砖最高的厚度的标准入手，推进低碳经济在陶业的进程。
【记者】：先由您给我们谈一下，2009年都到岁末了，您回顾一下2009年陶瓷市场的整个表现。
【缪斌】：09年还没有结束，我们刚开完年会，年会上大家对今年的情况做了整体的分析和整体的结论。首先就是说2009年尽管发生了金融危机，受了出口下滑的影响，但是这种影响没有预期的那么严重。第二，金融风暴所造成的经济困难对行业的影响，最困难的阶段已经过去了。第三，从目前的情况来看，整体2009年内需好于08年。外销略受影响，但是整体行业的销售比08年要强。
10月份卫生陶瓷出口下降10%以上
【记者】：出口这方面会比较弱，怎么的一个弱？
【缪斌】：对，出口还是受影响，受影响多的是卫生陶瓷受影响大一点，10月份卫生陶瓷出口下降还有10%以上。建筑陶瓷这一块基本上略有下降。不像卫生陶瓷，卫生陶瓷下降到十几。我们还有一个卫浴陶瓷，下降到十几到二十。
全年估计超过20%销售额增长
【记者】：整体的陶瓷行业，现在有数据吗跟08年相比？
【缪斌】：内需现在按照我们整个销售来说，9月份还有30%几的增长，前三个季度还有前30%几的增长。10月份的数据还没有出来，全年我们估计应该还是超过20%销售额的增长。产量应该也有增长。
但是09年还有一个特征，农村地区中小城市的需求好于大中城市。第二，五六月份一直到十月份之前，市场都有一个比较强的需求。我不知道你们了解的情况怎么样，今年的金九银十不在，我刚从几个地方回来，市场上走了一下，普遍反应今年的十月份、十一月份销售不如往年。我前两天从南昌一个比较大的建材市场看了一下，确实是很冷清，进入到一个淡季。主要是因为由于受房地产井喷，或者是爆发式增长，他外一个峰值，峰值过了以后就感觉到比较箫条。
我也看这个企业，企业大概十一、十二月份有的企业就开始停窑检修，这来得比较早。中央也定了调，金融危机对中国的影响还没有完全过去，最后的情况是不可确定的。中央的一些退市政策不能马上撤下去。
从今年的情况感觉到，09年市场好于预期，2010年市场还有一些不确定的因素。这就是国家整个房地产宏观调控政策，包括金融危机，尤其是外需，三架马车最大的一架马车。
【记者】：我们09年不光是在中小城市有一个增长快的现象，现在来看很多企业在搞促销、血拼促销的折扣，还有现在的一些并购、收购，您为我们盘点一个2009年？
09年的销售额增长 总体利润缩小
企业直接杀到中小城市农村市场
【缪斌】：首先是的市场进一步细分。第二，由于受金融危机影响和人们预期的心理，大家对高端的产品、高端的消费可能会不像过去那么大方。由于中小城市市场发展特别快。而且这几年这个市场一直都非常火爆。这也是让很多企业萌生这种念头。有的企业他直接杀到中小城市农村市场去。而过去生产一些高中端产品的企业，他除了维持自己的高中断网点，也把产品下沉到二三级市场。过去生产一百块钱，现在考虑四五十块钱的产品。整个产品的下沉再加上危机的产生，大家做好了准备血拼市场，整个价格我也了解了，促销、让利就非常多。因为你不让利，人家让利，这个市场就没有了。所以大家纷纷让利销售。我们的产量是增加的，我们的销售额是增长的，但是还有一个重要的，总体的利润缩小。
缪斌：全年估计超过20%销售额增长
现在大概就是利润往下来。这种趋势我想可能今后还是一个会继续持续下去。因为产能在扩大，你的大中城市的消费是有一定的容量的。因为我们现在主要城镇化或者是中小城市新农村建设、主要是小城镇，在这一块大家尽管都往小城市下沉了，往农村市场下沉。
估计可能明年下半年形势才会好起来
我们从市场上也了解到，由于去年下半年金融危机以来，很多市场上销售商也怕手里积压了很多东西，他们从去年下半年，从第三、第四季度开始消化库存，消化库存完了以后，到今年上半年卖，一看市场不对，又大量的定货，传导到企业又有一个积累。所以这个传导下来，我们估计可能明年下半年形势才会好起来。09年受了这些因素，感觉上总体上销售是好了，但是效率下来了。整个市场发生了变化之后，可能到明年大家对于企业销售商对市场肯定需要有一个新的适应时机。
【记者】：二三线城市突然有一个递增的趋势，会慢慢成为了主流市场？
【缪斌】：刚才我们讲一线二线城市，还没有讲农村市场，去年金融危机来了以后，几千万农民工回家了，回家带动消费，买东西建房，钱花得差不多了，现在又开始民工荒，招不到工，现在农民工又回去打工去了，所以势必他的消费会停下来。所以明年会估计会有一个缓慢的回落。但是这个回落是一个季度还是半年、还是大半年，现在还说不好，但是我估计不会像今年四五月份这样很高的销售旺季。
【胡艳力】：2010年存在着哪些发展的机会？
城乡建设加快 是陶瓷行业的机遇
【缪斌】：大家普遍感觉到09年是金融危机影响比较大。2010年应该不会比09年差，很多企业这么说，从我们来感觉，应该09年由于受金融风暴影响，很多不确定因素存在，现在已经走出谷底了，向好的方面发展，总体来说，我们感觉2010年应该比09年好。有一个时间段的比较。刚才我们讲了09年受外需市长的萎靡不振的影响，整个全年，到现在为止，出口是下滑的。我们想外需市场，欧美纷纷走出了衰退，我们想明年外需市场会比今年好。第二，现在国家刺激措施没有退市，刚开的经济工作会议，取消小城镇户口迁移，目前是加大中小城市的流动和农村市场的进展。所以我们想农村市场总体来说还应该继续扩展市场销售。而且我们近几个月也走了一些农村市场，看到了，感觉到非常震惊。中小城市建设，农村拆村的建设对于我们这个市场有非常大的需求量。这是过去我们住在城市里不知道。我们也看到在农村，为了把这个土地倒出来，一个村庄一个村庄的拆掉，拆掉了以后，腾出来的土地变成工业用地、商业用地。把这些原来是农村住大杂院的、占很多地方，我们现在全部盖成一栋栋的楼，等于整个农民全部要盖新房。
【记者】：您说的现象是在哪？
【缪斌】：现在在全国很多地方都在进行。北方也建，包括我们去的河南、东北，只要经济稍微发展的地方，就是土地紧张，土地紧张他就用这种方式把土地空置起来，也是促进城镇化。这也是解决我们这两年为什么感觉农村市场有这么大的需求量。一看到这个就知道。几亿农民，我们三分之一的城市农民，三分之二的农村人口，一旦要用的话，几倍于城市的需求。所以我们这个行业尽管是一个传统产业，但是因为跟住房息息相关，我们一直说它是朝阳产业，有很大的需求的增长。
他有两个途径，一个是把他的销售市场下去，渠道下去。第二是把他的产品尽量做到性价比比较好。
【记者】：各大企业针对以后各种市场情况怎么应对以后的市场？
【缪斌】：要么就走品牌，我想这个品牌可能即使做低端的产品他也希望有品牌。夏利车怎么样，在那种产品中也算是一个品牌。不同的企业，定位在不同，比如说洁具，有高端豪华的品牌，中档的大家都比较认可的。比如说诺贝尔，我就是定在最高端的消费，比如说新中源，就是在二三线城市，或者是三四线城市。
还有的企业是做特色的，最近这两年马赛克艺术瓷砖的发展非常快，他就说他价位很高，他有艺术化、时尚化和创新来打造他市场的份额。这一块应该说中国这么大的市场，而且主要是金字塔形式消费结构。
缪斌：城乡建设加快 是陶瓷行业的机遇
如果你的企业有实力，你做高端的品牌，不是说一般的企业能做的，你要有很好的管理能力，要有很好的创新能力，你的品质也非常可靠，当然你求的是高利润。这个企业可以走这一段。我的业做不了高端，做中端，可能在中端这边就要从性价比入手，从销售网点、从宣传推广入手，怎么样做得比人家更有影响力。我想这一块很多企业在做。
还有一种，我向农村市场，我也不要什么宣传广告，我也不想卖很大的量，我就在我的企业能够够到的半径以价格取向，这也是一种途径。但是不管怎么样从长远来说，企业如果是一个品牌，有你的口碑的话，从金融危机就能够感觉到，还是比根基不稳定的企业更能够抗风险。
节能减排是我们行业必须要面临的非常大的问题
【记者】：最近一直在说哥本哈根的气侯大会，低碳成为了一个很热的词汇。我们陶瓷行业所谓的低碳应该怎么理解？他们也肩负着低碳的责任。
【缪斌】：这种节能减排向低碳化发展，也是我们刚开完年会的一个主题，一个大家主要关注的问题。因为我们的行业和其他的行业有一个明显不同，我们是一个资源、能源消耗相对大一点的行业。
具体要落实到我们陶瓷的减薄工程
节能减排是我们行业必须要面临的非常大的问题。从我们协会来说，现在根据中国的国情，我们的陶瓷占了世界的半壁江山。而且按照我们的预测，在资源和能源不受限制的情况下，我们需求量还会有很大的增长空间。因为我们还有七亿农民没有用上洁具，所以这一块需求量很大。但是这么大的需求量又要耗费很多的资源和能源。节能减排对我们行业来说是一个非常重要的课题。这次在我们年会上，这个作为一个非常重的或者是明年的工作任务，是我们今后长期的工作任务，具体要落实到我们陶瓷的减薄工程，薄型化、减量化。比如说现在的砖，我就把它减薄。大家也有这么一个测算，我们行业每年消耗的资源是一亿多吨，现有的水平，消耗的煤炭是三千多万吨，如果我们每年减10%。就是一千多万的资源，三百多万的煤。如果减20%，就是三千多万吨的资源，六百多万吨的煤。这个数字是非常大、非常可观的。刚才讲的是节约的资源。同样，你把它薄型化了以后，由于能源减下来了，它相应的也减碳，就没有那么多的碳。而且是每年的减幅，并不是一次减。这是对我们行业非常重要的马上就可以做的。这是我们明年全行业要做的工作。
标准要限制各种型号的瓷砖最高的厚度
【记者】：但是现在怎么去操作？和企业去沟通怎么落实？
【缪斌】：因为减薄不是大家下一个文就说说，我们首先是标准上，标准要限制各种型号的瓷砖最高的厚度，只有从标准的法律上规定的时候，大家才能够执行把它降下来，但是因为过去大家是把强度、质量放在前面，可能更多的是从厚度上下工夫，做得更大更好。你减薄的时候牵扯到很多质量问题，你要通过什么工艺，减到多厚，才能够在性能、成本去最佳、最优的优化。这就需要做研究。不同规格的砖、不同用途的砖，一个是减薄一个是减量。怎么样通过他在设计构型上把量减下来，也可能厚度不一定减，但是通过减量的时候维持他的强度。这个就是我们准备找一些，现在已经有一些企业已经开始着手了，把这个分下去，不同的企业做研究。大概第一步可行减到多厚，能够满足我这个产品的需求。因为质量过剩也是一种浪费。我们不要浪费，但是也不要太节约。这样不好。这样课题明年会确定下来，这样确定下来以后，整个国家整个行业的所有的企业都必须执行这个标准，就实现我们减薄减量的标准。
【记者】：这个规定是强制性的？
【缪斌】：我们将来准备强制性，但是在这个前提下我们明年做前期研究，只有在前期研究基础上才能做强制，不能一个企业、两个企业，要很多企业大家通过现在的工艺都能够做到才能推广这个标准。
【记者】：现在陶瓷行业节能减排做得好不好？
【缪斌】：因为我们现在不说中国，全世界所有的陶瓷工艺目前来说大家都差不多，没有说你更先进、我不先进，只不过说可能在企业管理和节能意识、减排环保意识，国外比我们抓得紧、抓得严。因为整个节能减排不能光喊口号，必须要配合全面的措施，光靠自觉也不行，国外的高素质是有一套法律制度保障，才能把它做起来，所以我觉得节能降耗首先整个国家宣传是一方面，相应的配套措施都得跟上。相应的措施跟上，你就必须要把你的监督制约机制，或者惩罚机制、奖励机制跟上。
第二，你的标准必须要跟上。
第三，你的工艺技术可以实现节能减排，这是一个非常系统的工程，从我所能做的，就是把这个减薄减量通过协会调动全行业的资源可以把它做到。整个全世界的工艺，如果说我们很多时候可以消化引进吸收。但是目前全世界其他的也用的常规的技术，你在用现有的基础方面没有采用技术之后，你很难实现它的大规模的节能减排。这样的话，我们向工信部、科技部提出，我们陶瓷行业，不烧就不是陶瓷，所以必须要烧。我们只能从工艺技术上把烧的温度降低一旦，降低也是一种节能。所以就要做一种工艺技术，把烧的温度降下来。
进一步说，从工艺技术上想办法，现有的工艺技术我们采用的原料制粉，我们是采用湿法制粉技术，就是把干的原料磨成湿的，又去除水分变成干的做成砖，在这个过程中有一个湿法，你加了水又把它烘干，就要耗原料。如果能够把这个湿法变成干粉，这一块能够节能20%。如果一节能20%，我们每年又节约了几百万吨的煤。这个目前全世界还没有成熟的技术。但是国外没有并不意味着中国没有，因为现在中国进入了一个创新的时代，过去我们的技术是在跟着国外走，现在我们提出来能不能中国在这方面先行，因为陶瓷中国是老祖宗，当初中国发明了陶瓷，这个技术国外学去了，把它更新了，我们现在把国外的先进技术拿出来，我们又在前人的基础上把它提升一下。这是我们向科技部、工信部提出来的。能不能国家给予支持，这种技术靠企业很难做的，把它做成干法制粉技术。这是属于共性的东西。
但是干粉的技术在短期内很难实现，国外是连续性的，我们是间歇性的，我们现在采用的方法，就像是做饭，炒了一锅，拿出来再重新做一锅，你的火就要重新再冷却，如果可以连续的话，每年又是很大的节能。国外都是这样做，在国内没有采用这个技术。这个技术没有采用关键问题就是我们企业的量大，第二个问题是原料没有标准化，生产工艺不稳定。这种技术也呼吁了很多年，也一直没有做起来。做起来也要解决一些面临的实际问题。这些问题能不能解决，我们想也能解决，关键就是说用这种技术，假如国家说给钱来把这种技术示范推广。第二，用了这种技术的企业给他一定的节能降耗的政治性的补贴。我们鼓励大家都来用。肯定这种技术就推开了，所以节能减排不是光嘴上说，必须要有配套的东西。我们只能呼吁，因为我协会不能定，给你补贴、给你资金，这个只能国家做。我们作为协会只能呼吁、建议、引导的。对于企业来说，也是一样靠自觉、靠提高认识，但是我觉得最根本的是国家的各项措施配套。
建议节能减排上政府要对企业赏罚分明
【胡艳力】：对于企业来讲，他的利润是第一位的。大家肯定要问，如果在节能减排的过程中企业是依靠怎样的动力来做节能减排的？
【缪斌】：很多企业是在力所能及的做，当然企业最先考虑的是成本和利益。做节能减排很多技术的东西是要投入的。如果企业为了节能减排我投入了搞得我的成本提高，产品卖不出去倒闭了，企业一般不会做这样的事情，所以政府、相关的部门、在提这些节能减排的时候，可能更多的考虑到，从实际情况考虑，采用正面引导、我们是在引导，赏罚分明，对于污染严重、用人多的，你多收税。对于采用新技术、你给予政策和税收上面的补贴。对于一些公用共性问题，国家应该投入，把共性的问题解决，把共性的技术解决完了以后，让全行业无偿的使用。这才是国家应该做的。
【胡艳力】：我看您也经常上网。今年有很多网络商城都开始运作，包括我们家居企业，不知道陶瓷企业有没有这种现象？
【缪斌】：十年前当互联网兴起的时候，很不起眼，就想做这方面的工作。但是后来大家做得积极性不高，我想今后随着网络的发展和电子商务的发展，这是一个方向。也是我们替代传统购物的更多的途径。也不能全部都上网购。另外还有我觉得要解决的问题，比如说我们都去网购，因为我们懂得上网。可是还有很多人不懂上网，他还必须直接到那里去购去。所以这部分人随着他的文化知识、互联网的普及，这部分人是没有办法替代的，他不会用。第二，还有整个互联网的诚信问题，我也听说互联网上欺诈很多，所以网上购物环境的规范问题。还有一个，我们是一个家装品，家装品实际上我到国外也看到，国外很多超市，人家有很多是到第一线去，到超市里去？我现在也不能说电脑的问题还是什么，你在电脑上看的东西跟实际看到的东西是不太一样。所以传统的购买方式一下子还很难取代。只能说这种东西现在开始有了从无到有，从小到多，可能是一周渐变的过程。短期之内还很难脱离传统的采购模式。
【胡艳力】：我记得是在几月份报纸的一个报道，电视台也有报道，水泥、玻璃都有生产过剩的迹象，我们现在陶瓷行业有没有产能过剩的现象？
【缪斌】：我们陶瓷行业和水泥行业不一样，你也看得出我们协会一般不去讨论过剩这个词，因为我们说所谓的过剩这个词在计划经济时代政府干预时代用得非常多。我们陶瓷行业基本上是完全商品化、市场化的行业，商业化程度相当高，基本上我们可以说严格意义上说，从国有企业还是到民营企业、外资企业，高度市场化、高度竞争的企业。所谓的市场化或者竞争性他就是一种过剩经济。你在计划经济的时候谈过剩，我觉得在市场经济谈过剩就有一点跟你的市场格格不入。竞争淘汰，为什么竞争？就是因为竞争太有淘汰。所以我非常不喜欢在陶瓷行业用过剩这个词。因为我觉得过剩这个词是计划经济时代，二三十年前在我们这里谈论还可以。现在有一点和大背景、大环境格格不入。
【胡艳力】：为什么水泥沙子有产能过剩？
【缪斌】：我不好去评论人家，可能跟人家的思维想法，政府也去干预去了。所以我们这个行业是完全市场，不需要政府干预。所以我们这个行业，如果过剩，就不是市场经济。所以我们这个行业我不赞成谈论过剩。这是完全市场化、竞争性的行业。本身这个前提就决定你是一个过剩的经济。只能说你的企业定位抉择要慎重。你用的是自己的钱，一定要把企业在盲目上线或者盲目的投资的情况下，在这次金融危机中受伤是比较严重的。所以在你的科学决策、产品定位、市场定位和企业定位中一定要拿捏得非常准确，才能够不损失。
【胡艳力】：我们也希望在新的经济形势下，陶瓷行业能找到自己的机遇，做得越来越好。
【缪斌】：这是必然的，因为我们也大概做了一下初步的估算，在整个市面装饰材料里，包括石材、木板材，可能陶瓷从总量上超过他们的总和。第二，陶瓷不像木材，森林大量的砍伐，他的再生速度是很难跟上。所以从这个角度来说，陶瓷有它的优势，我只要拿一块泥巴烧一烧就可以成为陶瓷，它可以装饰各种皮纹、木纹、石纹。第三，中国人有一种俭朴，什么东西喜欢经久耐用，这种陶瓷是中国发明的，自古以来中国人对陶瓷有一个非常好的评价，他是经久耐用。还有一个，陶瓷廉价，相对来说比木材成本低，这样的话符合中国的国情，很多人消费得起。这几种性能决定了我们的陶瓷在相当一段时间还是我们百姓居家首选的材料，可能在所有的家庭里，基本上没有哪个家庭不用陶瓷。我找不到哪一家不用陶瓷。首先马桶目前为止没有其他可替代的材料。所以我们是一个传统产品，但是是一个朝阳行业，只要老百姓要住，他就需要这个产品。所以我觉得对我们这个行业还是非常看好的。
【胡艳力】：好，感谢您！
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